“互联网时代‘打车软件’的政府监管之道”研讨会议程
会议时间：2014年3月29日下午地点：东南大学榴园宾馆东大厅
主办单位：东南大学交通法治与发展研究中心新华网江苏频道(js.news.cn)
13：30—14：30
致欢迎辞
周佑勇东南大学交通法治与发展研究中心主任，东南大学社科处处长
彭亚平新华网江苏频道总编辑
领导致辞
王德荣
王丽梅
中国交通运输协会常务副会长秘书长
中国道路运输协会副会长秘书长
第一单元
14:30—15:15
发言人
主要发言内容
主持人
殷浩
打车软件使用情况与体会
沈雷
王欣
“嘀嘀打车”软件的发展与遇到的监管问题
顾大松
“缓解特殊群体打车软件使用困难”座谈会情况介绍
茶歇（15钟）
第二单元
15:30—16:30
程世东
打车软件监管的三个方面
顾大松
薛博
出租车运价体系调整的打车软件大数据契机
申耘
作为监管前提的出租车行业定位问题
傅蔚冈
打车软件妨碍安全驾驶了吗？
第三单元
16:30—17:30
刘远举
打车软件监管的“底线思维”
顾大松
何宝宏
技术视角的打车软件监管问题
孟鸿志
打车软件中的交通文明建设
金国坤
打车软件的事先许可与事后监管问题
总结与闭幕致辞
孟鸿志东南大学法学院副院长东南大学交通法治与发展研究中心副主任
18：00
晚餐
沈雷：各位非常欢迎大家利用周六下午的时间来参加互联网时代打车软件的政府监管之道研讨会，我是特邀研讨会的主持人，也代表我们的主办方对大家表示热烈的欢迎，今天来的有各界领导以及我们的专家、学者还有媒体的同仁.其实我应该这么说每一个时代、时代在进步当中时代都有时代特征，出租车也是这样，在80年代初有一个亲戚回北京东西很多，那个时候能不能找个出租车，我在家里住在北京东路，那时候只有一家出租公司，上海牌小车，我说做公交车到鼓楼广场我去叫一个出租车，坐公交车花了五分钱叫了一个上海牌出租车拉着亲戚去了火车站，那时候出租车差不多费用在一块钱、两块钱就感觉特别贵，叫个出租车来我也感觉挺累，我做公交车去出租车去叫，今天不一样，今天我们各种各样的打车方式，最简单的一抬手就会停下来，进入到互联网时代有移动终端，用要手机打车成为我们生活的一个部分，越来越多的朋友在使用，给我们的生活带来了便利，我们必须得说带来便利问题也在出现，而且也出现了一些矛盾，我非常高兴是什么呢，今天我们一些相关的部门以及我们的专家学者，还有我们的嘀嘀打车的应用服务供应商，以一个积极的态度我们坐在一起来讨论这个话题，为的使得我们能够更好的服务于我们所有的人群，当然这样一个人群也有很多，有会用打车有也不会用的。我首先介绍一下今天参会的各位领导、专家、学者。
首先介绍的是交通行业领导与专家：中国交通运输协会常务副会长兼秘书长王德荣；中国道路运输协会副会长兼秘书长王丽梅；国务院发展研讨中心《经济要参》主任申耕；国家发改委综合交通运输研讨所主任程世东；深圳市都市交通规划设计研究院院长薛博；东南大学交通法治与发展研究中心副主任、东南大学交通学院教授过秀成先生；还有我们的互联网专家：国家工信部电信研究院主任何宝宏；当然我们还有今天的话题少不了法律专家：东南大学交通法治与发展研究中心主任、东南大学法学院教授孟鸿志；北京行政学院法学部主任，中国行政法学会理事金国坤；东南大学交通法治与发展研究中心副主任、东南大学法学院副教授顾大松；上海金融与法律研究院研究员、执行院长傅蔚冈；还我们的媒体代表：新华网江苏频道总编辑彭亚平；财经专栏作家、研究员刘远举；当然了我们研讨会一定是少不了我们应用服务的提供商：北京小桔科技有限公司副总裁王欣；他我很熟，是我们南京市十佳出租汽车司机，据说他是从微博打车软件就开始，嘀嘀打车也应用过，殷浩先生；还有我本人南京广播电视集团前主持人沈雷。
我们今天会可以说来自我们东南大学和新华网的同仁们提出了很多的帮助，应该是我们的大东家，大东家在这是不是我们先发表一个欢迎致辞。东南大学交通法治与发展研究中心主任、东南大学社科处处长周佑勇先生。
周佑勇：尊敬的王德荣、王丽梅会长，各位与会专家大家下午好，我们今天东南大学迎来了这么多专家，可以说是应该是蓬荜增辉、齐聚一堂。我首先代表东南大学交通法治研究中心对各位专家的莅临本次会议表示衷心的感谢和热烈的欢迎。举办本次会议，我们讨论的是一个我们大家都非常关心的一个共同的话题，关于互联网时代打车软件的问题，重点关注的是政府监管。实际上可以说打车软件风靡全国，也引起了全社会的热议，我们认为近期兴起的这种出租车打车软件作为互联网应用的新生事物，极大的提高了社会资源的配置效率，减少了出租车的空驶率，增加了司机的收入也引导了市民低碳出行的方式。目前出租车行业运营的现状之下有科技创新驱动、行业发展所产生的一个新的事物，不仅顺应了科技发展的潮流和趋势，满足了市场的需求，也响应了国家智慧交通的大政方针，当然打车软件的兴起也给出租车带来了冲击，引发了一些社会争议，如何有效的来防止恶意拒载的问题，如何有效处理我们传统的一些招手打车和软件打车之间的关系，如何克服目前因为打车软件市场环境还不成熟出现的技术隐患和安全隐患，这些问题都给我们的政府对出租车行业监管带来的一些新的挑战。对于包括打车软件在内的这样一些新生行业发展问题，李克强总理再次强调，从深处着力，把改革开放作为发展的根本之策，放开市场这只看不见的手，用好政府这只看的见的手，发挥政府监管的作用，对这一点交通部部长杨传堂也明确表示，对手机打车软件总体上需要支持和鼓励发展，但是对于存在的一些问题需要逐步调整和规范，可以预见的是下一步交通运输部将互通有关部门加快制定规范手机打车软件发展发展的一些指标性意见，以方便公众打车减少空驶等问题。
当然要出台这样的一些指标性意见不仅需要政府自身的努力，更需要汇集行业、企业、专家、学者乃至我们基层司机等各方的意见，共同来促进交通行业在政府监管下健康而有序的进步和升级。，那么我们东南大学交通法治与发展研究中心作为东南大学法学院与交通学院深度合作共建交叉学科机构，一直是关注于我们国家交通政策与法律研究，先后取得了有关交通法治与发展研究方面的国家社会基金重大招标项目，国家社科重点基金项目以及交通厅江苏省交通运输厅委托研究项目等多项重要的研究课题，积极参与并推动社会热议的像以前的黄灯处罚、收费公路管理条例修改等等问题，城市停车治理等等一系列问题的研究和解决，可以说获得了较好的学术和社会影响，也获得了江苏省交通运输厅授予的一个重点研究基地。那么这一次我们联合新华网江苏频道来共同举办本次研讨会，而且针对的是社会热议的打车软件问题，可以说是我们作为高校研究机构，积极关注互联网新动向，运用新方式来开展研究活动，发挥我们学术研究机构服务政府、服务行业的又一次尝试。那么希望各位领导和专家畅所欲言，为移动互联网时代的监管创新建言献策，最后预祝本次研讨会圆满成功，预祝各位领导和专家在南京愉快，谢谢大家。
沈雷：感谢周先生的欢迎致辞，下面有请新华网江苏贫道总编辑彭亚平先生。
彭亚平：非常感谢，中午酒喝的有点多，喝的多的原因一个很高兴还有一个很荣幸，我觉得今天我们研讨会是一个高大上的研讨会。第一高我们很多我们两位王会长，还有各位嘉宾、领导都是高层次、高端的学者、管理者就是我们的高，还有互联网的专家，都是高端的。大，因为我们讨论的话题是打车软件的市场监管，这是一个大众化的话题，我可以讲刚才我们
已经讨论了，现在嘀嘀打车包括快的打车已经成为我们生活中非常常见的现象，大众的话题，所以我们讨论这个话是恰在此时，是一个热点的话题。上，相信今天通过各位专家的研讨，我们研讨的一些意见和建议可能会成为我们今后我们政府制定管理规定或者说制定政策的一个最重要的依据，而且我们新华网、新华社的媒体，我们也有上传下达的功能，我们会把专家最宝贝的意见通过媒体的形式传达到上面，传达到我们网友和我们的大众。今天应该说外面暴雨下的很大，很劲爆。我也期待咱们今天会场的研讨也很热点，专家的意见和建议也讨论的更加劲爆，我们非常期待。第三层意思也非常感谢，我们两位会长还有从北京来的专家、学者，尤其我们东南大学有很深的渊源，我在东大也学了两年的法律，今天有点巧我们的周主任跟我也是湖北老乡，有很多的机缘巧合，有好几位是我的老朋友，所以非常感谢，最后也祝愿我们今天的研讨会能够获得圆满成功。主持人：非常感谢彭亚平先生发表的讲话，彭先生他的讲话已经给我们提出要求，要求大家畅所欲言，我始终认为来的各方人士，王总是应用提供商，他可能会从他的角度，还有我们的殷浩师傅您是出租车司机，还有专家学者我们每一位专家学者，都可能会成为我们打车软件的应用者，还有很多媒体的朋友们，我想问一下各位，我们在座的不管是什么人，包括后面的媒体记者，使用过打车软件的能举一下手嘛？我觉得年轻的朋友占到大多数，我自以为豪的就是很多媒体朋友占大多数，我们经常要往跑，打不到出租车是非常痛苦的事情。今天中午非常有幸和我们的王德荣会长在一块坐了坐，聊了聊，很高兴看到三中全会的表现，三中全会我个人理解是这样的，也就是王会长这个人一定是兼收并蓄的人，但是兼收并蓄不代表什么都往里面扔的人，也应该是有选择的人，就算是酒你也不能街头小二拿来一瓶就往里倒，接下来还有来自两位北京的领导，今天我们把总结性发言改为领导的致辞，首先有请中国交通运输协会常务副会长、秘书长王德荣先生，王先生。
王德荣：今天非常高兴参加会议，你刚才报错一个，我是常务副会长可不是秘书长，对，国家已经规定了这个秘书长必须在职，我们这个是国家发改委管的，必须在职的，我干的67的时候已经跟我谈了，应该办退休手续了，哪有67岁没有办的，67就把手续办了不再是秘书长。今天吃饭跟大家说了，已经是79.75岁了，今天非常高兴参加这个会议，我为什么会高兴呢，因为一个是打车软件是最近半个多月才说的，我首先说实在的自己不会开车，也很少用出租车，国家给我配了车所以没有用这个，给我介绍以后我非常高兴也非常兴奋；第二个一个多礼拜知道这个事儿来参加会议，这个会议打车软件政府监管之道，这件事推出来之后作为市场的活动，市场的手在政府的监管之下，中国现在法治社会、治理社会政府有监管职能，咱们把这个事办的更好，政府的监管之下从这两件事只有这么短的时间，但对我感触很深，是一个难得机遇。
我听到王总给我介绍了情况是一个礼拜前，我非常振奋，因为什么呢，说实在的我是工作56年，我一直在研究中国的交通运输问题，后来研究物流问题，推动综合运输、现代运输，在推动运输当中国家第三个五年规划开始，研究交通运输必须符合运输需求，必须把经济发展起来才能研究交通运输发展规划，在研究需求的过程中我深深感受到，中国的发展特别改革开放以后，不搞计划经济，市场经济国外走的道路中国也要走啊，国外的市场经济实际上从农业经济进入工业经济，工业经济生产产生市场经济，在这个背景下工业经济的发展开始我研究这个问题，通过蒸汽汽车出了铁路，后面还有汽车、飞机，交通运输就是这样发展过来，整个过程的发展随着技术进步，推动了整个工业化进程的加快，特别是80年代以后，90年代以来，信息化的加快步伐也在加快，中国全球的工业化正在很快的进行发展，进入一个新的阶段。国外有的经济学家不是讲了嘛，工业化和信息化也融合了，工业化从过去的简单的生产、大量的生产现在变成定制式的生产，靠信息化来推动，我们中央也提出来四化融合，工业化要和信息化深度融合，工业化、城镇化、信息化、现代化。
实际上信息化在未来的经济社会发展当中，就像当年发明了蒸汽机、发明了电以后产生了深刻的变化。大家一看信息化的发展，我们的制造业是不是，不光是机器人自动化生产，现在还有3D生产，就进入了一个智能制造、互联制造、定制制造、绿色制造。我们的流通行业信息化的发展，电子商务就大量的发展起来，不光是国内的也进入国外的，整个流通的行业信息化也产生了一些。那么信息化对交通运输来说，除了我们运营管理，除了我们要搞自动化的控制，自动化的设备以外，我们的运输服务信息化也在整合，在运输服务方面信息化也在升级，买火车票不用排队，网上可以订票，我记得在90年代初互联网出来，我推动一个车找货、货找车，通过我们的网络给你提供信息，车找货、货找车这件事在全国影响很厉害，今年五月份还有一个供应链信息化的会议，现在还有网上结算包括一系列的服务，都是通过互联网来解决的。
在我们客运范围内，除了网上订票，我们在出租车这方面如何车找人、人找车不也是这个问题，他们跟我谈的时候，车找人、人找车和我们当年车找货、货找车是不是类似？我开发那个系统那时刚刚出现互联网，当时弄一个好几十万，现在买一个计算机的水平比当年高了不知道多少倍，在这样的背景下我们的客运服务又该升级了。车找人、人找车这个问题实际上又是信息化进程当中在客运服务方面或者在出租车的客运方面如何提供信息技术，造福人类嘛。也可能在过上十年、二十年，可能一点手机可能把饭送家里来了，现在已经有了哈，还没有人给送过。现在整个信息化在改变整个社会，整个工业化的进程正在发生变化，制造业发生变化，电子商务也在发生变化，我们的客户运用的服务业，铁路总公司铁道部改革了，铁路总公司也在推行网上的服务，也在搞网上的东西，货运的服务车找货、货找车，我们出租车的服务如何人找车、车找人这也是信息化经营当中的中国一个创新，我听了以后我就很受鼓动，城市交通相对研究的比较少，当时交通运输是铁道交通局分管，城市交通是城建部管的，城市交通是我们研究不到的地方。
我认为打车软件在信息化进程当中，在客运服务系统实现的过程当中是一个创举，应该是值得推广，值得关注的一件事情。我是研究交通的老人了，参与制定交通基础政策时，82年把高速公路给写进去了，一些老领导就说高速公路是资本主义消费的表现，我们怎么能搞资本主义，后来在中南海汇报执行政策谁做组长，不愿意做这一段，现在中国汽车120万辆，你搞四个现代化，你将来肯定汽车多啊，我说铁路复线不叫资本主义，那高速公路怎么就叫资本主义，所以后来同意了反对声音又小了，84年征求全国各省各地方的意见，咱们是不是叫汽车专用道，1984年国务院征求意见稿就这些写，等到85年真正发布的时候后来就把专用道去掉了。
在客户运输方面如何适应信息化，这个信息化如何提供良好的推动这是一个大势所趋也是大局所定，我们打车软件实际上在公路交通运输的服务，公路的客运服务，城市运输当中提供了一个人找车、车找人的系统，这是一个好事。今天提出来的打车软件，我认为这件事情也非常好，一件事情出来以后，咱们说全面深化改革，建立市场经济，要把政府、社会、市场把关系都定，政府要转变职能，该市场办市场办，政府办政府办，打车软件是为市场服务、为市场所需求的，但是所有的市场活动政府一个要引导。
第二个政府要监督，市场经济要不搞法治社会不搞诚信社会，市场经济就肯定搞不下去了，打车软件是信息化进程当中一个创举，是利国利民的好事情。第二个怎么加强政府的监管，真正的实现法治社会与诚信社会当中为老百姓做出更多的好事，我想这是一个非常重要的议题，市场经济趋利主义，在趋利的下政府的监督、政府的引导合理，保证全社会的稳定，保证全社会的利益共享，我想，第一非常高兴参加会，第二，我觉得这件事情加强政府监管把我们打车软件这个市场开拓起来，是一个利国利民的好事。我就说这么多，错的请大家批评指正。
沈雷：好的非常感谢王老，这么大的高龄来参加我们的会议我们真的很高兴，王老从改革开放一路走来在国家部委工作这么多年，所以对于咱们国家的一些相关的政策制定，其实我们要讲有很多的东西，王老对于中国交通事业的发展变化一直走到今天，可能他是如数家珍一般的，这个当中其中有一个发展的问题，当然还有一个配套后续法律法规如何跟的上的问题，逐步完善可能对此都着自己的一些看法，所以我们嘀嘀打车也好、快的打车也好，我们互联网的时代的打车软件，我们两个协会来参加我们的会，虽然不是管理机构，但是作为国家的一个这样一个协会，这样一个机构对于法律法规提供政策方面，以及数据方面的支持、意见还是有着非常大的作用，那么接下来我们以热烈的掌声欢迎中国道路运输协会副会长秘书长王丽梅女士致辞。
王丽梅：谢谢主持人，感谢研讨会的主办方周佑勇和彭亚平，主办方的代表两位先生，也非常的高兴能和我们交通运输我们领域的前辈王德荣会长一起来参加研讨会，同时也有幸与东南大学关注交通领域这样的社会问题的法律专家以及行业各方专家一起进行交流。
首先我觉得互联网时代打车软件的政府监管之道这个题目出的很好，接触到这个软件是在去年的秋天，新华网做一期节目邀请我与小桔科技的负责人来讨论打车软件出来以后在运输方面的一些现象，那么对于小桔科技有点印象，因为采访完了这位负责人一定要到我们协会去要汇报汇报，确切的说那个时候也不是我们中国道路协会的会员，由于这样的新型形式是为我们道路服务，后来就邀请到了协会，有了一个短暂的交流，那么说起出租汽车行业，我们大家都知道他大概有280多年的历史，起源于欧洲的马车出租，我们国内也有马车出租的业态，随着技术进步汽车出租，在提供服务方面确实有着他独特的优势，我们简单的可以做一个比较，就是把他与公共交通做一个比较公共汽车，那么从技术经济特征这个角度来看呢，公共交通显然他大容量，为更多的公共交通出行需要的人士服务，那么他是属于公共服务，出租汽车他显然单独个体化为有特殊需要的人士服务，他应该是带有公共服务属性的一种特殊服务，我们举一个简单的例子，公共交通他应该说是我们公共产品的一个一级的话，我们私人的私车是另一级，那么出租汽车应该属于在中间靠近私车这个方向的服务，因为他是为单独的个体提供服务的形式，但是他带有公共产品的属性。
出租汽车这样的经济特征意味着他的服务任何一个国家和社会都不可能把他当做为最广大人民群众服务的方式和方法，他的能耗、占用城市道路的状况，都指向他只能为特殊人群服务，生病、出差、紧急需要等服务人群，出租汽车的服务由传统走向当代走向未来，大家都知道我们现在全国范围之内，招手停是出租汽车的经营模式，大家在方便的同时也在反思随着城市病的发生，交通的拥堵、污染，招手的模式是加剧城市病，因此政府部门在大力的推动预约。通过建设一个平台来引导消费向预约的方向延展。
预约就是一个平台，我们非常能够理解预约的方式有多种多样，打电话、网上、手机软件他实现了预约，像嘀嘀打车其他的打车软件一样，他就是在政府号召预约打车的背景之下产生的一种新兴的为预约服务的科技进步，我们都知道伯拉图的观点他说在不损害大多数人的权益使一部分的人福祉得到增进，那就应该视同进步，尤其是互联网技术所有的成果如果能够为道路运输这种传统的服务提升品质，提升水平，发挥有效作用的话，这个服务就是一种进步，我的观点就是说这个手机软件尤其是青年人的当中有那么多的应用，很多人依赖于手机服务，那软件的产生方便我们打车，大家慢慢建立起预约的习惯，由招手停到预约的过渡，可以减少很多污染、城市病，那政府是很乐见其成。
这个打车软件和叫车平台没有根本的矛盾冲突，是预约服务的一种新型的形式，一个新的技术进步，因此他应该是我们在推动出租汽车服务、预约服务的一个软件，有些人愿意打电话、有些人愿意网上预约，有些人喜欢手机预约，这是一种进步我们要很清楚的认识；第二点任何一种技术进步，我们现在反观从社会学的角度来看，可能在某一方面发挥的功能会比较高，也可能会有负效应，社会要做的就是要把正效应强化起来，负效应在渐渐的消除。因此我认为随着出租汽车提供服务的提供特殊服务的形式方式的转变，那么互联网时代也好，技术进步也好，车辆的进步也好跟整个交通有关的要素，所有的进步都是一种前进。问题是我们怎么样来解决在成长过程当中的一些负面的东西。
比如一段时间有这些网友反应，老年人打车可能比较困难，不习惯使用手机软件，他可能更依赖于电话叫车，而出租车资源是有限的，那么可能在这个服务当中，产生了某种不平衡，那就是说采用出租汽车服务有些方面的人员消费模式，能够会用的工具不一样，那么各种工具在这个服务过程当中，他有一个市场份额问题，那么他到了消费者层面向政府、向社会反馈出来就是市场的平衡，传统平衡被打破了，尤其是新的业态在行业、传统行业服务过程当中，他铺张开来过程中可能有一些竞争行为，这些竞争行为是否有度，这些竞争行为在消费领域产生心理反应是怎么样，这个是我们大家需要关注的，任何技术进步都应该欢迎，技术到了行业当中竞争要有度，那么这一项技术给行业提供的服务他最后的效果那是需要政府部门和行业进行评估的，包括服务的提供商你们也应该进行评估，这样才能够扬长避短。
谈到关于打车软件这种技术手段，政府的监管指导方面，那么从行业协会这个角度来来讲，我们行会有很多关注领域，客运、出租车是我们城市客运当中在出租车服务的一个领域，也是长期关注的一个领域，我个人观点就这个领域我们都知道，是社会关注度比较高，因此面向比较大，服务是一个热门话题，这于这个热门话题政府部门是应该逐步跟踪动态变化，发生了以后产生后果的时候作为人民政府必然会进行市场的评估。那么我觉得这个监管之道有两点应该怎么考虑，管什么和怎么管，我个人的观点第一是是否有助于服务质量的提高，这种新的技术手段的应用如果有助于出租汽车服务水平的提高，那么我们就该鼓励、推动，如果对服务水平提高产生了干扰，干扰在哪里？不仅是政府还有提供企业的责任，也是我们普遍关心的共同的责任，这是第一个。
第二个有不有助于市场服务的规范有序，如果一个技术进步，他不仅提升了服务水平，还对有序规范发生了积极的影响，那是最为美好的，那么政府一定乐见其成，如果有不良影响怎么规避，规避的方式方法是什么，那么选择的方式方法也还有两个，一个是行政一种是引导，当然行政也是一种引导，但他是行政强制力，社会就是社会导向，行业协会的工作就是任务就是用价值观通过导向来引导行业健康发展，而政府通过行政强制力，那参与的所有行政要素不能只考虑自己，一定要考虑整个公共效果、社会效果、服务的效果，所以我觉得如果从这两个方面能够考量，在打车软件在服务的过程当中他提供的这种新型的方式，那我们可能就更加会有的放矢，那么就是说松紧有度，。这是给政府出了一个题目，就是说在推动这些新的技术进步的应用过程当中，怎么样给予正确的引导，使他能够发挥出他的优势，使他能够决定掉存在的问题，那么在存在的问题方面，如果政府指出来了，社会反馈出来这些服务的提供商，也应该立足于在政府监管之下，市场竞争过程当中来提升自己，做改进提高嘛。那么形成一个有利的局面就是指日可待的事情，以上就是我关于互联网时代打车软件的政府监管之道的一些观点和看法，供大家参考，不对的地方请大家批评指正，谢谢大家。
沈雷：非常感谢王丽梅秘书长给我们发表的致辞，我想多问一个问题，多说的是政府如何监管，最近一段时间社会上包括很多媒体都在提对地方的监管部门都有一些诟病，大多是什么呢？可能政府监管部门更多的是出于某些利益的考量来对刚刚开始出现的打车软件给予打压，我不能您对这个问题怎么看？
王丽梅：我认为政府不会从利益的角度来出发，因为政府没有利益，政府不是供应商，政府是市场的监管者，对于政府来讲他的出发点和落脚点应该是社会满意，老百姓满意，所以对于一个没有利益的一方说从利益出发，缺乏基础，他本身在这个上面没有利益，那么对于他来讲对于政府来讲，他的目标应该是这种服务老百姓是否满意，是否符合国家的法律法规，管理的规定，当然法律法规和管理规定这些都不是一层不变，现在政府部门完全有这样开放的视角，一种新的服务来的他确实好，但是法律法规不适应政府会改进提高，我相信应该是这样一个良性的互动。这也是生产力与生产关系的基本吻合，我个人的看法应该是怎么样考虑服务的更好、社会更满意，并且落脚在这里。
沈雷：非常感谢王丽梅秘书长，我们二位领导先让领导做了致辞，其实也不仅仅是致辞，二位领导也谈到了自己目前对互联网时代打车软件出来以及出现的问题的一些看法，每个人从自己的角度可能有一些不同的看法，坐在我边上这位，是一位南京的出租车司机，我们不管是几佳，反正是一个出租车司机你也是很长时间使用不同的服务方式，电话用过，微博也用过，现在是打车软件，能不能谈一下你对使用打车软件您作为出租车司机你对它是一个什么样的评价。
殷浩：我是一线的驾驶员，第一次接触打车软件是2012年的6月份，南京江苏省电信局下属的一个跟我联络，是无锡的一个打车软件，他当时给我的团队20台智能手机，然后做演示教我们团队来进行操作，然后拿着这款手机拿着打车软件在南京做推广，我是推广人，我做了大概有三到四个月，我在网络上其他的论坛上，在网站上做大量的进行推广，实际上2012年打车软件在很多的市民和一线的驾驶员当中没有这样的概念，我推广到了三到四个月几乎是全军覆没，我耗尽了所有的流量推广不起来，到了2013年的同样的6、7月份，事隔一年快的和嘀嘀打车进来了，我开车到禄口机场，当时嘀嘀打车和快的在停靠带上，一溜排的做对垒，很接地气手机来进行加载，叫你如何来用，6、7月份开始在禄口机场在摆地地摊式的让南京的出租汽车来加载。我一直在关注打车软件在南京能使用的状况，可是我万万没有想到仅仅可能不足10个月，10个月之后南京的出租车市场上呈现上一个什么状况，跟大家汇报一下，我们南京大概有一万辆出租车，基本上有七成，换句话讲这个七成一线的司机所加载的软件来接单，每天数据还在增长，我前两天有一个师傅，他还是我的师傅。我开车快18年，他还是我的老师傅他已经要临近退休，他晚上11点钟给我打电话：中午的时候见一个面，帮我下载一下嘀嘀打车和快的软件？我曾经推广一个软件的人，11点钟有一个老师傅他要用打车软件来提升他自己营运的额度！
目前的状况是我们每天白班和夜班，白班的司机平常下来话做到30笔业务，少一些可能是25笔到30笔之间，但是我们一线司机当中他所接单的量达到多少，可以是做完10笔才会成功，有三分之一的额度来自于软件，这就会趋之若鹜去使用这个东西，很简单一个月我们营收利润无论是嘀嘀还是快的从一月份到三月份价格战开始，每辆车每个月每个班给司机营收的利润达到2到3千，也有的突破5千，这种额度显然是刺激他的，给一般的市民会带来什么样的变化，很简单南京的城市是在逐渐不断在外扩，在外延，我们有很多的城市里头很多的市民都已经逐步逐步到新生的城镇或者远郊，江北、江宁、仙林都是一些新建的居住区域，5点钟、6点钟你早班机你在一个新兴的小区里头，公交车可能还没有开通，你在那个地段打车不普遍的情况下，你那一夜可能是忐忑不安，我以前用微博来约车，之前最大的遗憾就是无法约车，现在可以了，我们有20辆车满足不了这个市场，打车软件把这些住在远郊公交地铁所无法达到的不满三公里的人，早上是要去赶火车、机场或者约了专家号到医院去问诊，通过手机软件去达到私人定制的出行。那么打车软件实际上确确实实一方面给司机带来了营运上来的习惯，意识的革命，对于一般的市民我周边的朋友，会来问我打车软件很火怎么用，告诉他们隔两天告诉我很好用，给我省了很多钱，不仅仅省钱三个月奖励额度会减少，他们还会用。
我在微博上写过一篇文章，是淘宝之后对国人意识上的一次革命，是改变我们生活的一种出行方便一种定制，这是完全意识转变，所以一线的司机听我上午打电话说要开会，说一定要把我们一线司机的呼声带到现场，手机软件是好东西，政府部门要监管，我们也欢迎把一些不好的事情通过政府职能监管，手机软件跟市场更有机的结合，然后让市民打车更方便，或者说不要监管了而让司机在使用的时候让这款手机变的更麻烦了，不要因为监管的原因而让操作越来越麻烦，那也不行。我的态度是作为一线司机的态度是这个是好东西而且必定是趋势，而且是经过发展的一个趋势，约车必定会改变我们扬招的方式，约车或者私人的定制或者说出行的这种个性化服务，就是我们出租车的属性，谢谢大家。
沈雷：好的，感谢殷浩，仅仅介绍是出租车司机，现在我把你的名头给安上问你一个问题，你在使用嘀嘀打车的过程当中，风雨当中，有那么一段老人家在马路边上，你此次此刻正使用着，你会做出一个什么样的选择？
殷浩：我曾经在南京电视台做过一档节目，问题也是一样，我隐去十佳的称号，一般的人做营运作业的时候，只要看见人扬招，出租车司机的天职就是停车，不可能看见还开走。
沈雷：感谢。嘀嘀打车小桔公司研发出这么一款应用，给我们带来了很大方便，当然也出现一些问题，出现了一些矛盾，也同时给我们造就了今天这样一个研讨会，所以这个软件始作俑者小桔公司不会缺席，王总能不能谈一谈嘀嘀打车软件发展的过程当中，你们遇到的一些问题。
王欣：非常感谢有这样一个机会，先介绍软件公司，软件叫嘀嘀打车，我们公司叫小桔科技，可能会记错，我们软件是2012年大概8、9月份上线的，当时主要的目的也是解决特别是北京市的打车难，特别是下雨天气不好的时候要等到半个小时或者40分钟才打到车很正常，当时也碰到智能手机大规模的普及，能不能开发这样类似于美国国外这样的软件服务，我们开发这样一个产品，当时我们也去了北京几百家出租车公司做推广，开始我们非常的不顺利，我们去了一个公司100个司机开会可能有4、5个司机用智能手机，有的还没听说过有这样的软件，一开始觉得是骗子好像是忽悠，所以初期推广非常困难，设想两年以后每天呼叫订单能达到100万，我们就非常开心，当时一个设想，但是经过短短的时间，我们前几天的数据呼叫订单量大概1500万，什么概念呢？全国大概140万到160万的出租车，大概每天打车次数将近6000万，按照这个次数我们达到一个很高的比例，应该说还是很成功，我们现在全国整个的用户数量接近一个亿乘客，司机的数量基本上在一线城市80%到95%以上，整个推广还是比较成功。
主要几个原因，一个是有市场需求，另外一个问题是得益于国家的政策，国家一直在从08年开始，特别是11年一直在推电召服务，中国式打车对于中国式堵车、拥挤等都不是最好的出行方式，国家也是鼓励电召的出租方式，传统的电话方式也是推广了很多年，我觉得是一个比较好的机会，在一个合适的时间用一个合适的工具解决了这样一个问题，也是运气比较好。所以说主要原因一个是市场需求，另外一个得益于政府的政策上的支持，还有政府的监管特别是地方政府，我们作为企业来讲一直是非常期望行业能够健康有序的发展，我们也希望我们在政府监管之下，能够提供合理合法有序的服务，我以前是在阿里巴巴是在支付宝负责，大家热议的余额宝是类似的产品，跟政府的沟通关系。其实我们跟余额宝是类似的，不能损害社会前提下提供一个更好的服务，我们作为企业来讲也是跟王秘书长讲的一样，政府监管之下提供有序服务，但是怎么样一个监管，也希望专家学者提供建议。
同时可能地方政府对于我们一些管理办法，一些媒体还有一些说法，有两点原因，一个就是王秘书长把我们的软件跟官方的叫车平台做了对立，其实这是一种误解，我们在北京就是解决了打车难的一部分，不存在任何对立，是一个补充而已，我看到一个文章，很多记者就是把我们跟96106做了一个对立，这是不对的，很多时候地方政府一些官员看到文章也是不太理解，这个也澄清一下，我们作为一个公司非常支持官方的一些监管，我们在北京、在深圳在重庆都是第一个接入政府监管平台的，也非常支持，另外一个问题就是政府如何监管的问题，我们也去了我去了地方政府，政府很多不是打压，我同意王秘书长的观点，主要是没有具体的指导意见，下一步如果操作需要制定一个详细的指导意见，下一步整个鼓励发展同时引进一些负面影响，提供一些操作方式，我们小桔也希望市场可以健康有序的发展，这是我的一个观点。
沈雷：谢谢。接下来就像我问到出租车司机殷浩的，打车年轻一点的像我已经非常幸运，过了50岁还能使用嘀嘀打车，还有很多完不转的，对于他们可能也很苦恼，打车打不招，如何缓解这样的一些群体。我们有请顾大松先生。
顾大松：我重点来介绍一下前段时间我们中心召开的特殊群体打车软件使用困难的座谈会的情况。东南大学交通法治与发展研究中心作为专注于交通与法律交叉研究的一个学术机构，近年来从城市治理角度切入城市交通难题。我们南京从去年3月1号开始推出南京城市治理条例的地方性法规，倡导一种市场、社会的自我的解决机制，特别是提倡多元主体的共同治理，就是共同来解决问题。我接触到这些打车软件的兴起时，我的认识就是一个信息化推动交通运输运输现代化的重要契机。但作为一个新事物，政府应当不要急于去管。正好，南京城市治理理念要求把管理变为一种制度，过去是政府包打一切，当有问题出现的时候，市场和社会能够解决的时候，政府要忍让一些，要用柔性的方法来解决，我们行业来约束，我觉得交给社会、交给市场，由于本人有是城市治理委员会办公室的副主任，在大家关注的这个特殊群体打车难题时，我们就把媒体交通台，把两家公司的代表，把我们的七家爱心车队的队长，还有我们的公众委员，大家济济一堂来讨论我们市场是自己来想一个办法，老人的打车的问题。实际上在会上已经形成共识，老人喜欢用电话，把电话打车信息推送到打车软件上面，让有爱心车队的司机选装模块，就是老人电话叫车有优先选择到司机软件上去，我们的爱心成员他们义不容辞，有司机提到过企业应该鼓励吗？我们应该形成共识要解决老人打车问题，我们会说应该说讨论大家是非常认同的，就是涉及到城市管理市场，研究机构、媒体都可以来通过座谈会的方式来提出这个，我觉得给一个机会让民间、市场、社会来在南京城市治理大旗下，打车软件能不能给一个空间，就是会上详细情况。
座谈会结束之后，有一个老司机跟我讲了很久的话，不是说增加了收入，他给我讲了一个故事：我以前开车在路上是一个孤独的人，现在使用了软件之后，网络比较差的时候支付不了，因为有乘客电话，因此让他下车后在网络条件好时支付。当司机在手机端收到一个乘客付费信息时，会觉得人与人之间的诚信就在新技术运用上面、新方法运用上面得到实现。因此，应该看到市场自我的一个解决问题的一个机会，我们执法部门要监管，但应注重柔性的方式，不要采取过去传统的令行禁止的方式，这是我们座谈会的基本目的，谢谢大家。
沈雷：顾老师对这方面的研究、讨论，并且组织过好多次，可能自己对自己也有着很多方面的看法，刚刚只是说了很小的一部分，接下来我们朋友们稍微有点累，我们稍微休息一下，后半段由我们顾老师计划支持，我想说后半段将会更精彩，谢谢。
