和谐都市的智能公交体验--第二届中国智能公交发展论坛圆桌论坛实录
2013-05-11 17:17:43   来源：www.ladysslipper.com 作者:its114   作者:    评论：0

　　主持人：智能交通管理杂志社主编 王勇兵

　　清华大学教授，博士生导师 史其信教授

　　重庆交通大学公共交通学者 王健

　　厦门市智慧交通云平台运营中心高级工程师 常兴斌

　　重庆索美智能交通通讯服务有限公司集成开发中心总监 李新汉

　　厦门公交集团副总经理、技术总监 林荣生

　　主持人：智能交通至少是省级城市建设的，中小城市的智能公交发展的话要注意哪些东西在什么地方要注意？大问题在哪里？

　　常兴斌：中小城市跟大城市最重要的区别之一就是我们的市民结构，就是本地的市民居多。就像一个餐馆开在火车站，他们面对的就是移动人口，开在社区服务的是居民。他们之间的服务理念是不一样的。我觉得一个是要从小到大，我们一下子弄个响雷，让全世界都知道，这种可能性不太大。作为中小城市，比较实际的还是要走得扎实。所以从企业最基本，最紧要的地方着手。

　　史其信：这个问题确实存在，而且我感觉也是必须要解决的问题。智能公交的发展是跟信息化社会的发展、和信息技术的发展是一脉相承的。所以各个地方提出信息化发展的规划，实际上就涉及到行业应用的问题。所以我建议第一条，首先纳入到这个城市信息化发展规划当中，得到市政府或者是信息化领导小组的支持。然后你们根据行业实际情况提出切实可行，当前主要的需求。任何项目的投资都必须根据需求来考虑如何去建设。所以，每个城市根据自己的城市特点。不是说别的城市再做，我们也跟着去做，盲目的去做。投资就应该要见效。投资效益必须要结合好。公交系统投多少钱都是必要的，因为公交是作为城市发展很重要的一个基础设施。特别是我们国家公交优先发展战略很重要的一点就是纳入到我们城市公用事业的基础设施。所以说，就跟我们建设地铁，建设其他的基础设施是一样的。但是，可能政府的投资计划它是有它的规划，所以我们应该尽量得到政府的支持，纳入到整个政府投资项目当中。所以我们要做好前期的需求分析，然后切实拿出这个城市一期应该重点解决什么问题，二期应该解决什么问题，随着行业信息化的发展和整个运营技术的发展如何实现目标，这个目标是近期目标和远期目标结合起来。城市的发展和公交的发展和信息化的发展是同步的。这样更合理一些。

　　王健：我说一个比较保守的观点，因为我现在是站在一个很小的角度，有点类似于我们公交公司专门经营公共汽车的，我以为这个是我们做智能交通和智能公交核心的主体。我们现在一下子就去说ITS提的六个远大目标。我们现在是面临一个很小的时机，公交在社会服务中我们可以利用现代的信息技术来提升我们自身的管理水平，同时我们可以为社会提供更好的服务。这个社会环境条件成熟了，价钱都很便宜了。以前，我个人以为，我们以前做的这些工程都是政府工程，说不好听一点都是花钱做建设。现在来看效果甚微。从运营商的角度来讲，我一定要花最少的钱达到最好的效果。我个人认为，如果哪家公司用最少的钱把系统建立起来，如果用100就可以建好，你花了1000万你就是傻帽。技术和资金都可以得到政府的支持，你就可以做得更好，可以把车、环境、系统做得更好。当然，公交公司有一个很大的就是我们要转变，不要以运营商的身份来做这个事情。我们首先是为社会大众服务，为乘客服务，这个乘客是我们城市里面一个很重要的每个人生活的一部分。另一个角度，社会的关注，政府的支持和理解这些是公交公司作为一个运营商来做的系统。还有一个，我们要应对政府管理层，他们会有很多要求。从企业的角度，我们要有远见，我们要借鉴经验，这些经验来自于发达国家，信息发达国家，经济收入水平先进的国家。我个人的观点是，我们现在不是创新，我们是整合，我们是要把这些东西把它用进来。这个方面我想大家会找到一个好的路子。

　　林荣生：厦门算小城市，不算大城市。相比比较小的城区稍大一点。时机、技术是肯定没有问题的。我们这么多年的经验告诉我们两点，作为企业有一定的参考价值。一个是从管理或者投入上，投入产出的问题。公交企业全国大同小异，大家都在艰难的过日子，应该说这个是通病。当然有的城市市政府或者县政府等政府有的比较重视，重视也有两种，一种是口头上的一种是资金上的，所以这个有差别。很多的公交企业在这方面也能想做智能公交的问题，也很想投入，但是看到投入的量很多就停下来了。对这方面的认识不够。在座的是企业的老总，还是分管技术的人员来，不管是哪一个方面，一要给你们的老总下决心说投入是有好处的，你投入了就会有产出，而且产出会比投入的多。靠政府如虎添翼，没有我们自己解决。第二个问题，技术问题。因为我们智能公交的建设不是只是一个计算机，或者是其中某一方面的技术。它其实是包括了卫星定位，冬训，计算机包括我们的网络等。这个是多个技术的整合。这里面的技术要建设有效首先就是我们所说的，用的时候你的数据是准确的，如果数据不准确，那么你不会去用，你用了一段时间以后不如手工来的准确和更快，这个时候你投进去就会发现反而没有产出。所以，这个技术怎么解决，首先两个问题要解决，第一个是移动通讯的技术。因为很多城市像我们厦门基本上三家运营商的覆盖率非常好。同时作为移动、电信、联通他们原意为我们公共交通作一点贡献。所以我们在做的同时，我们其实一开始做就把运营商包括我们的厂家也好，软件运营商，最主要把通讯运营商拉进来了。第二个技术问题，有一部分的信号没有，比如GPS卫星定位的信号都会受到天气、大楼、山区、隧道的影响。这对整个数据定位或者是数据传输方面的要有一些补偿机制。通过一些手段来解决这个问题。

　　徐松林：我们科技化建设这一块，我们也是新兵，我们到会场来是抱着学习的态度。我们徐州公交2009年就开始了往车辆管理智能化方面去摸索和学习，我们光学习就花了两年的时间，不断的考察和调研。我们也历经了很多波折，走了不少弯路，也付出了很多的代价。我们走了一条自主创新开发的道路。这里面我们的感受是，首先确定目标，下定决心，我们要干。

    第二个，我们要明确需求，我们要干，究竟怎么干才能达到我们的需求，达到我们的能力需求。这个是我们前几年一直在明确的。集团领导也好，下面的基层单位也好都是一条心，一个方向，一个思路在做这个事情。2011年开始，我们重点对我们的系统和方案进行了深入的研究，对各个城市的成功案例也进行了了解和取经，我们自主开发了一条徐州智能公交系统和BRT系统。通过几年的调研，我们明确了需求。集团各个部门都参与到了我们的需求分析，下面的系统应用都是作为每一年主管的考核。我们是属于三线城市，二线城市怎么建的问题，钱是哪来，建成什么样，投入多大的规模，什么步骤。手机、网站各个方面怎么建才能顺应我们的步伐。

    明确了需求之后，我们从基础搭建，根据目前徐州市民出行的需求和徐州整个城市交通运营的规模，根据现有网络，我们先解决基础设备的投入到慢慢的2012年把基础设备投放到所有车辆。像电子站牌都是随着基础水平的提升逐步的投放，公共交通尤其是公交企业智能化系统的运用管理首先要解决自身的管理问题，才能更好的服务好大众。基础问题解决之后，我们的数据精准，我们的服务管理能力增强，我们对公众的服务也随之解决了。逐步投放有几个关键点：从行政主管部门到各个行业供应商的协议标准每一年都在变化和增加，我们有一个规范化的标准化的数据。这里面我们要深入的调研怎么去吻合主管部门和自身需求。

    第二个，投放。我相信很多公交公司在建立信息化系统的时候都出现了设备浪费，重复投入，不管是硬件和软件不断的在走这样的路。我们要解决设备的核心问题，扩容、标准化的延伸要考虑。能拿到政府的钱更好，我们要边做边拿。我们要引导政策去加大这一块的投入，我们自身管理要增强，不但要买好车，还要投入好设备，做好便民服务。政府对我们这一块的重视才会加强。目前，徐州公交从今年开始智能化管理平台正式投放应用，在这里我代表徐州公交欢迎在座的各位专家、学者、领导相关的兄弟部门到我们徐州去做客，感受我们老工业基地现在的新农新貌。有情有义徐州人！

　　李新汉：对交通智能化这一块，智能交通我们是2003年开始就关注这个事情，2004年就积极准备这些事情。建设的时候做的第一个就是跟智能公交相关的项目。我们走的是自主创新的路。从那个时候来看是不被理解的。我们最早的时候，做了非常多的技术储备和功能，交上去以后被领导责骂。我们现在需要去用他们，科技有一个特点，不是让用户去给你找什么实用，而是在做科技发展和创新的时候要考虑到用户需求什么，一定要把基础做好，基础没有做好无法建大厦。我们做了很多的研发，我们在2007、2008年做了基础方面的研发。他们说我们疯了，结果现在来看，人在流量方面的研究交通大家做的，还有重庆大学做的课题。我们和他们一起去做，我们自己公司的领导都不理解。但是现在看来很有作用。我们知道怎么用其他方法让它去成功，这种做事的方法，做科技企业就一定要创新，创新就无法做。

     第二个，关系产业方面的投入，以前觉得这个东西投入那么大，看不到收益。这个是绝大部分公交企业的想法。一种传统的管理模式来思考问题这个是错误。我们做了这么多年的公交集团，我们以前的董事长说了一句话，就一个事我很感动，我在的时候五年做了五年的信息化，这五年少出事故给我们起码省了3000多万。智能化是一种盈利模式的改变。深圳公交是不用国家的钱养的，包出去，他们做得非常和。公交系统一定要用信息化手段，考虑他的盈利水平，从而要探索在信息化水平下出一条盈利模式。一个产业靠政府长期去养活他，这个产业是永远不可能发展的。要想发展，就必须借助于现代的科技手段，改变我们现有的盈利模式。人工成本是我们公交最大的成本，下面很多的公交企业都应该知道，人工成本是非常可怕的。由于他采用了这种方式，整个公司的效率提得非常高。我们传统企业就是因为效率低。通过技术创新和信息化效率非常高。

　　主持人：我们收集了很多问题，比如智能公交，软和硬哪个应该放在前面？等等很多问题，我们会在会后跟这些交流去请教。接下来的时间交给我们现场来的从业人员。大家有什么问题可以向我们台上的嘉宾请教。

　　现场嘉宾提问：我是来自海南三亚智能公共交通的叶丙华，我们听到各个专家都是以企业自身为主的，当地有一个龙头企业已经有非常大的实力。我们三亚有十几个公交车公司，或者是几十辆车的现状。我们目前想做的是政府来主导，刚才王教授也说，政府主导就不会想到花最少的钱做最好的事。这个是我们非常矛盾的。第二个问题，我想请教一下李总，重庆云平台是怎么实施的，如何使用虚拟化，这种云平台是使用了商业的解决方案吗？是解决你们企业内部自身的技术或者安全等问题。我们知道云平台主要是充分利用这个系统资源，而我们政府恰恰担心的是如果一台机宕机的话如何解决这样问题？

　　王健：我觉得你说的这个问题就是李总和徐总讲的不一样，他们是自主研发做的。你现在有很多机会，有很多服务供应商来给你做的。车辆的制造商也在帮你推这个系统，其实你作为一个业主，你稍微有点点共同意识，觉得我们个人力量太大，你们十几个厂家就可以做一个小小联合，不用靠政府，就可以跟制造商和服务商谈判。你去买服务，软件你也不买，硬件你也不买。如果你再保守的话，要知道未来得发展趋势，这就需要冒一定的风险。

　　智能公交：我也做过小城市公交。小城市公交是以它的盈利效益系统为主导，大城市公交是探索安全、舒适、方便，运营运量为主导。他们是完全两个不同的概念。整个海南是旅游大省，他最需要的是在公共交通系统里面，要把整个旅游的特点做进去，通过公共交通提供完善的旅游服务。这就是你要做的。你刚才提到你们状态，首先你们可以全部组合起来，通过一种最简单的方式。你就告诉来跟你们做整合的企业，他们会给你一个非常满意的答案，现在的技术非常成熟而且在大规模的应用，你不需要投太多的钱，你购买服务。你购买服务你还可以向你的公众再去销售。而且做这样的事不复杂，因为你的经营模式构成，你是一个一个的资源，个体的资源不需要集中统一。你知道这个车的运营情况和周边环境的情况，还有旅游线路有一个非常重要的是安全运营的管理。你要建立一套安全运营管理体系，政府在这方面每年会有大量的资金发下去，你们可以联合起来让政府去找这个管理体系。政府可以进行监管，这样就避免了个体经营之间的矛盾而很难统一起来。

　　云这一块，你提要求就行了，根据这个地区我有什么最基本的，给你设计的单位会给你提更多实用的功能，因为他们已经很专业了。

　　常兴斌：我的建议是，像李总他们走的是自主创新的道路。如果要走自主创新，就要下定决心成为一个非常强的能够生存很久，非常专业的运营公司。还有一个方法联合一家公司把自己当做试点，你这个试点在服务商的引领会非常有价值。我相信，在十多家公司先有一家公司做这个事，那这个价值就很高了。还有就是，在软和硬，我们是重软轻硬。业内有一个看法，在三五年以后，这些系统才会迎来真正的机会，那个时候的机会是两种人的机会，一种是服务商的机会，一种是软件公司的机会。因为到那个时候，已经非常成熟了，成熟就会规模化，成本就会透明。现在，我们很多的系统投入上硬件占非常大的比例。但是也没有办法。每一台终端设备都很贵，但三五年以后，就会越来越便宜了。还有一种建议是去买服务，要选择一个水平高一点的服务商。你买的是服务，不管哪方面出了问题，你是按照应用的来付费，你的风险是最低的。当你的管理变化的时候，它的服务是有弹性的。